Brave new EU: Griechenland wird Wirtschaftsprotektorat

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  • Brave new EU: Griechenland wird Wirtschaftsprotektorat

    carokann, 03.02.2010 13:26
    #1
    http://derstandard.at/1263706634493/Griechischer-Haushalt-unter-EU-Kuratel

    http://www.handelsblatt.com/politik/international/griechen-wachsen-die-schulden-ueber-den-kopf;2105353

    http://www.tagesanzeiger.ch/wirtschaft/konjunktur/Die-griechische-Tragoedie-als-Test-fuer-den-Euro/story/16671775?utm_source=twitterfeed&utm;_medium=twitter

    Denn die Sorgen um Griechenland drohen bereits auf weitere Euro-Staaten mit sehr hoher Verschuldung überzugreifen: Wenig schmeichelhaft ist von den «Pigs» oder «Piigs» die Rede, was im Englischen «Schweine» bedeutet. Der Begriff ergibt sich aus den Anfangsbuchstaben von Portugal, Irland, Italien, Griechenland und Spanien. Die Krise im Balkanstaat wird zum ersten ernsthaften Test für das Euro-System.

    Im Fall von Griechenland wird bereits ernsthaft mit einem Staatsbankrott gerechnet. Dabei hat noch zu Beginn der letzten Woche alles so gut ausgesehen.
    .....

    Trotz all dem Druck aus Brüssel: Die Möglichkeiten der EU sind beschränkt. Das wichtigste Disziplinierungsmittel wären hohe Bussen für das Nichteinhalten des Stabilitätspakts. Doch das würde die Finanzlage von Griechenland nur noch mehr strapazieren. Ausserdem können die angekündigten harten Sparmassnahmen die Rezession verschärfen, was die Verschuldung dank sinkender Steuereinnahmen dennoch erhöhen kann - Sparparadoxon nennen das die Ökonomen. Damit sind die Voraussetzungen für eine lehrbuchmässige Schuldenkrise gegeben.

    Der klassische Ausweg über eine Abwertung der Währung steht Griechenland wegen der Euro-Mitgliedschaft ohnehin nicht offen. Sollten Länder wie Deutschland oder Frankreich trotz aller bisherigen Dementi doch noch mit Milliardenspritzen zu Hilfe eilen, gelten diese Länder auch bei anderen drohenden Budgetkrisen als potenzielle Retter. Das würde zu einem schweren Vertrauenszerfall in den Euro führen, da jedes Land weiss, dass es sich letztlich auf Kosten der anderen und der Gemeinschaftswährung verschulden kann.
    ----------------------------------------------------------------------

    Das SCHREIT nach einem high-risk Langzeitmarkt bis Ende des Jahres.

    Wie hoch ist das griechische Defizit am Ende des Jahres?

  • Re: Brave new EU: Griechenland wird Wirtschaftsprotektorat

    Wolli, 04.02.2010 00:12, Antwort auf #1
    #2
    >Wie hoch ist das griechische Defizit am Ende des Jahres?

    Alles eine Frage der Betrachtungs- bzw. Berechnungsweise. Man könnte auch einen Markt machen: Wieviel weicht das von Griechenland veröffentlichte Defizit von den IWF-Schätzungen und von den Berechnungen des EU-Statistikamtes ab?
  • Re: Brave new EU: Griechenland wird Wirtschaftsprotektorat

    britta (洋鬼子), 04.02.2010 17:30, Antwort auf #1
    #3
    >
    > Der klassische Ausweg über eine Abwertung der Währung steht Griechenland
    > wegen der Euro-Mitgliedschaft ohnehin nicht offen. Sollten Länder wie
    > Deutschland oder Frankreich trotz aller bisherigen Dementi doch noch mit
    > Milliardenspritzen zu Hilfe eilen, gelten diese Länder auch bei anderen
    > drohenden Budgetkrisen als potenzielle Retter. Das würde zu einem schweren
    > Vertrauenszerfall in den Euro führen, da jedes Land weiss, dass es sich
    > letztlich auf Kosten der anderen und der Gemeinschaftswährung verschulden
    > kann.
    >



    hätte das irgendwer, wurscht wer, vor der Euro-Abstimmung der F mit Susi Riess-Passer laut gesagt, gar geschrieben, der wäre gesotten, geröstet und getoastet worden von rot-schwarz - aber wie bei der eu-Abstimmung wills heute keiner gewesen sein oder gewußt haben ....----------------------------------------------------------------------
    >
    >
  • Re: Brave new EU: Griechenland vor Hobson´s Choice

    carokann, 04.02.2010 20:25, Antwort auf #3
    #4
    http://www.forbes.com/2010/01/27/greece-sovereign-debts-euro-opinions-columnists-roubini-capone_print.html

    In tackling the deficit, Greece faces a Hobson's Choice: whether to accept social pain with financial and economic stability, or instability. Whatever it chooses, Greece will face economic pain and difficult socio-political fallout. Deep spending cuts or tax hikes, which comprise the bulk of Greece's current plan, will curb or even derail recovery, perhaps inciting social unrest. But if the debt becomes un-financeable in the primary market or if Greece elects to exit the euro and devalue and re-denominate its liabilities (a la Argentina), this could render its banking system insolvent and tip it into economic and financial isolation and decline, also with dire socio-political consequences.

    http://en.wikipedia.org/wiki/Hobson%27s_choice

    Demnach sind soziale Einschnitte unvermeidbar. Griechenland kann nur wählen zwischen einer instabilen oder stabilen wirtschaftlichen Situation während die Schnitte gemacht werden.

    http://news.yahoo.com/s/afp/20100204/wl_afp/greecefinanceeconomysocial&a;=Top%20News&a2;=&r;=

    Die Gewerkschaften mobilisieren bereits.

  • Re: Brave new EU: Wetten gegen den Euro

    carokann, 04.02.2010 20:58, Antwort auf #4
    #5
    http://www.ft.com/cms/s/0/49d36c86-11b7-11df-bceb-00144feab49a.html?utm_source=twitterfeed&utm;_medium=twitter&nclick;_check=1

    And in the coming weeks, it will be fascinating to watch what happens to those hedge funds. For there is a fascinating transatlantic divide at work in the investment world. In the eyes of many Wall Street players it now seems entirely logical, if not inevitable, that Greece will eventually default on its bonds or exit the euro, given the underlying fiscal maths.

    To many European bankers and politicians, however, the focus on raw numbers misses the point. To them, this story is not just about economics, but politics, and the determination of a generation of leaders traumatised by the second world war to maintain European unity, almost at any cost. And as the price of Greek debt has tumbled, and yields have risen, doughty figures at the heart of Europe are increasingly likening this to an “attack” on the euro, on a par with, say, the attack on sterling launched by George Soros two decades ago. The potential for some form of political backlash is running high.

    Nevertheless, as emotions run high, the key point is that in a world where hedge funds tend to make their money by spotting and exploiting systemic fault lines, the Greek debt saga has exposed not one, but two such fault lines: namely the tangible level of government debt, and the exit strategy debate. Or to put it another way, while Greece’s problems might have been partly masked for much of the last year, the day of reckoning is approaching fast.

    Perhaps Greece will manage to get its fiscal affairs in order fast enough to cope with a world where the central bank “tide”, as Buffett might say, goes out. Maybe countries like Spain and the UK will do so too. But some powerful investors are clearly now betting against that. Stand by for more drama, and not just in Greece
  • Re: Brave new EU: Wie gefährdet ist der Euro?

    carokann, 07.02.2010 15:37, Antwort auf #5
    #6
    http://www.youtube.com/watch?v=1ndrjQubd3w&feature;=related

    Hankel sieht nur das Zurück zum Europa der zwei Geschwindigkeiten oder eine gewaltige Abwertung des Euro.

    Gängige Theorie ist ja, dass eine Spekulation gegen den Euro nicht möglich sei anders als z.B gegen das brit. Pfund 1992.

    Wir werden sehen.
  • Re: Brave new EU: NYT: Wall-Street half PIIGS Defizit zu verstecken

    carokann, 15.02.2010 06:44, Antwort auf #6
    #7
    http://www.nytimes.com/2010/02/14/business/global/14debt.html?scp=2&sq;=greece&st;=cse

    und das seit 10 Jahren.

    As in the American subprime crisis and the implosion of the American International Group, financial derivatives played a role in the run-up of Greek debt. Instruments developed by Goldman Sachs, JPMorgan Chase and a wide range of other banks enabled politicians to mask additional borrowing in Greece, Italy and possibly elsewhere.

    In dozens of deals across the Continent, banks provided cash upfront in return for government payments in the future, with those liabilities then left off the books. Greece, for example, traded away the rights to airport fees and lottery proceeds in years to come.

    Critics say that such deals, because they are not recorded as loans, mislead investors and regulators about the depth of a country’s liabilities.

    Some of the Greek deals were named after figures in Greek mythology. One of them, for instance, was called Aeolos, after the god of the winds.

    The crisis in Greece poses the most significant challenge yet to Europe’s common currency, the euro, and the Continent’s goal of economic unity. The country is, in the argot of banking, too big to be allowed to fail. Greece owes the world $300 billion, and major banks are on the hook for much of that debt. A default would reverberate around the globe.

    A spokeswoman for the Greek finance ministry said the government had met with many banks in recent months and had not committed to any bank’s offers. All debt financings “are conducted in an effort of transparency,” she said. Goldman and JPMorgan declined to comment.
    ---------------------------------------------------------------------

    Die "Souvereign Debt Crisis" droht die Bankenkrise bei weitem in den Schatten zu stellen.

    Buchtipp:

    This Time is Different: Eight Centuries of Financial Folly

    http://www.amazon.com/This-Time-Different-Centuries-Financial/dp/0691142165

    Reinhart and Rogoff's book provides a quantitative history of financial crises derived from over 600 years and 66 nations. The basic message from all their data is that there are remarkable similarities in today's financial crises with experience from other countries and nations. The common theme is that excessive debt accumulation by government, banks, corporations, or consumers often brings great risk. It makes government look like it is providing greater growth than it is, inflates housing and stock prices beyond sustainable levels, and makes banks seem more stable and profitable than they really are. Large-scale debt buildups make an economy vulnerable to crises of confidence - especially when the debt is short-term and needs to be refinanced (the usual case).

    Reinhart and Rogoff go on to conclude that most of these booms end badly. Outcomes include sovereign defaults (government fails to meet payments on its debt), banking crises (heavy investment losses, banking panics), exchange rate crises (Asia, Europe, Latin America in the 1990s), high inflation (a de facto default), and combinations of the preceding (1930s, today).

    What did the authors learn from their data digging? Severe financial crises share three characteristics: 1)Declines in real housing prices average 35%, stretched out over six years, while equity prices fall an average 56% over 3.5 years. 2)The unemployment rate rises an average of 7 percentage points during the down phase (average length = four years). Output falls more than 9% over a two-year period. 3)Government debt tends to explode, an average 86% in real terms. The biggest driver of this debt explosion is the collapse in tax revenues; counter-cyclical fiscal policy efforts also contribute, as well as spiking interest rates.

    Reinhart and Rogoff also identify what they find to be the best and worst (pronouncements from the Federal Reserve, U.S. Treasury heads, and more than a few 'successful' academics and stock-pickers) early warning indicators of crises. Finally, the authors warn that premature self-congratulations on early successes in correcting a banking crisis may lead to complacency and an even worse state of affairs.



  • Griechenlands Krise: Deutschlands Rolle

    Wanli, 15.02.2010 20:18, Antwort auf #7
    #8
    Ein Kommentar der Times: Deutschland müsse vorangehen bei den Maßnahmen zur Entlastung Griechenlands; der Kommentar klagt die deutsche Regierung an, Unmögliches von den Griechen zu verlangen und die eigene Wirtschaftspolitik zum Maßstab erheben zu wollen - was nicht klappen werde, die deutsche Lohnzurückhaltung und das resultierende ganz auf Exporte gestützte Wirtschaftswachstum seien schädlich:

    business.timesonline.co.uk/tol/business/columnists/article7026807.ece
  • Deutschlands Rolle - Nachtigall ..

    ronnieos, 15.02.2010 20:47, Antwort auf #8
    #9
    > Ein Kommentar der Times: Deutschland müsse vorangehen bei den Maßnahmen zur Entlastung Griechenlands;

    Nachtigall ...

    Schön, dass man einen Hannemann identifiziert, der vorangehen soll.
    Das wäre aber keine gute Idee (ebensowenig wie aktuell zu grosser Druck, die ihnd ei EZB fordert), gar keine gute Idee.
    Die nächsten Kandidaten würden Schlange stehen,
    die Gesamtheit der PII(G)S würde Versorgungsansprüceh stellen.
    Und dann ... kommt auch bald das grosse Britanien!
    Trotz der Schwäche des Euro, kann es bald sein, dass man für einen Euro ein ganzes Pfund bekommt.

    Laut Rating Agentur Fitch befinden sich unter den Kandiaten für eine Herabstufung Spanien (claro que si), la Grande Nation (mais oui nos voisins) and last but not least, yes, of course the Great Britain.



  • Re: Deutschlands Rolle - Nachtigall ..

    carokann, 15.02.2010 21:53, Antwort auf #9
    #10
    Wenn die Europäer wie die Hühner auseinanderlaufen werden die Füchse leichtes Spiel haben. Die Finanzierung der Staatsschulden wird bei einer Zerstörung des Euro teurer werden. Weitsicht und politischer Wille sind jetzt gefragt. Wenn um Deutschland herum alles in Trümmer geht könnte Rechthaberei die Exportnation Nr. 1 ins Unglück stürzen.

    Es liegt im deutschen Interesse die Eurozone zu erhalten. Hoffen wir, dass Merkel hier ihren Brüderles& Schäubles die Linie vorgibt.
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